प्रतिलेख: सीनेटर टैमी डकवर्थ चालू

निम्नलिखित 24 नवंबर, 2024 को प्रसारित “फेस द नेशन विद मार्गरेट ब्रेनन” पर इलिनोइस के डेमोक्रेट सीनेटर टैमी डकवर्थ के साथ एक साक्षात्कार की प्रतिलेख है।

मार्गरेट ब्रेनन: अब हम इलिनोइस राज्य के डेमोक्रेटिक सीनेटर टैमी डकवर्थ के पास जाते हैं। वह सशस्त्र सेवा और विदेशी संबंध समितियों में बैठती हैं। आपको सुप्रभात, सीनेटर।

सेन टैमी डकवर्थ (डी-आईएल): सुप्रभात, मुझे शामिल करने के लिए धन्यवाद।

मार्गरेट ब्रेनन: ठीक है, पूर्व कांग्रेसी मैट गेट्ज़ ने इस सप्ताह अटॉर्नी जनरल बनने की दौड़ से खुद को बाहर कर लिया। ऐसा तब हुआ जब उन्होंने सीनेटरों से मुलाकात की और सीबीएस ने बताया कि कम से कम 15 रिपब्लिकन ने उनका विरोध किया। क्या इससे आपको यह पता चलता है कि सीनेट में आपके रिपब्लिकन सहयोगी लाइन में रहेंगे, या क्या आप अभी भी चिंतित हैं कि वे ट्रम्प द्वारा नामित किसी भी व्यक्ति को हरी झंडी दे देंगे?

सेन डकवर्थ: ठीक है, मुझे गहरी चिंता है कि वे हरी झंडी दे देंगे। मुझे ख़ुशी है कि उन्होंने उस पर नियंत्रण रखा। मुझे इस बात की भी खुशी है कि उन्होंने रिपब्लिकन नेता के लिए वैसे ही मतदान किया, लेकिन वह गुप्त मतदान में था जब उन्होंने सीनेटर थ्यून को चुना। और आप जानते हैं, उस पद के लिए श्री ट्रम्प की मुख्य पसंद का चयन नहीं किया गया था। लेकिन रक्षा सचिव से लेकर अन्य पदों पर मैं अपने रिपब्लिकन सहयोगियों से जो सुन रहा हूं, उससे ऐसा लगता है कि वे श्री ट्रम्प के लिए भूमिका निभाने के लिए तैयार हैं।

मार्गरेट ब्रेनन: ठीक है, रक्षा के उस बिंदु पर, चूंकि आप सशस्त्र सेवाओं पर सलाहकार की भूमिका में हैं, इसलिए मुझे आपको बताने की ज़रूरत नहीं है, लेकिन हमारे दर्शकों के लिए, 200,000 से अधिक अमेरिकी महिलाएं हैं जो अभी सक्रिय ड्यूटी सेवा में काम करती हैं . उनमें से हजारों अग्रिम पंक्ति की लड़ाकू भूमिकाओं में हैं। आप 2004 में उनमें से एक थे जब आपके ब्लैक हॉक हेलीकॉप्टर को आप चला रहे थे, एक आरपीजी द्वारा गोली मार दी गई थी और आप गंभीर रूप से घायल हो गए थे। रक्षा सचिव के लिए श्री ट्रम्प द्वारा चुनी गई महिलाओं ने सेवारत महिलाओं के बारे में क्या कहा, यह यहां बताया गया है।

[ PETE HEGSETH SOT ]

पीट हेगसेथ: मैं सीधे तौर पर कह रहा हूं कि हमें युद्धक भूमिकाओं में महिलाओं को नहीं रखना चाहिए। इसने हमें अधिक प्रभावी नहीं बनाया है, हमें अधिक घातक नहीं बनाया है, लड़ाई को और अधिक जटिल बना दिया है।

[ END SOT ]

मार्गरेट ब्रेनन: क्या आपके सहकर्मी जो सशस्त्र सेवाओं में आपके साथ बैठते हैं, मानते हैं कि श्री हेगसेथ का बयान एक मुद्दा है जिसे शायद उन्हें वापस लेने की आवश्यकता है?

सेन डकवर्थ: ठीक है, मुझे लगता है कि उन्हें इसकी ज़रूरत है, क्योंकि वह ग़लत है। हमारी सेना वर्दी में काम करने वाली 220,000 से अधिक महिलाओं के बिना युद्ध में नहीं जा सकती थी। हमारी सेना में महिलाएं हमें अधिक प्रभावी बनाती हैं, अधिक घातक बनाती हैं। और मैं बस एक बात स्पष्ट कर दूं, जो महिलाएं उन विशेष भूमिकाओं में हैं, चाहे वह विशेष बलों में हों या सीओ या पैदल सेना में, वे पुरुषों के समान मानकों को पूरा करती हैं। और इसलिए वह वहां यह कह रहा है कि, आप जानते हैं, महिलाएं उतनी मजबूत नहीं हैं। हम नहीं. जो लोग उन भूमिकाओं में हैं, उन्होंने पुरुषों के समान मानकों को पूरा किया है और बहुत कठोर परीक्षण पास किया है। और इसलिए वह बिल्कुल गलत है। हमारी सेना इस वर्दी को पहनने वाली महिलाओं के बिना युद्ध में नहीं जा सकती थी। और सच कहूं तो, अमेरिका की बेटियां भी उसके बेटों की तरह ही स्वतंत्रता और स्वतंत्रता की रक्षा करने में सक्षम हैं।

मार्गरेट ब्रेनन: स्वयं युद्ध में सेवा देने के बाद, आप इस विचार के बारे में क्या सोचते हैं कि महिलाएं लड़ाई को और अधिक जटिल बना देती हैं? उन्होंने विशेष रूप से इसी पर ध्यान केंद्रित किया।

सेन डकवर्थ: ठीक है, यह उनकी समझ की कमी को दर्शाता है कि हमारी सेना कहाँ है। वह सेना में काफी निचले दर्जे का व्यक्ति था और उसके पास कभी कोई कमांड पद नहीं था। वह एक पलटन नेता थे, मुझे लगता है, एक या दो बार, लेकिन उन्होंने कभी किसी कंपनी की कमान भी नहीं संभाली। और इसलिए यह एक ऐसा व्यक्ति है जो इस पद के लिए अत्यधिक अयोग्य है। याद रखें कि पेंटागन में 30 लाख सैनिक, महिलाएं और नागरिक हैं। यह 900 अरब डॉलर से अधिक का बजट है। आप जानते हैं, वह कभी भी उस आकार के करीब कुछ भी नहीं चलाता है। और सच कहूँ तो, महिलाएँ वास्तव में हमारी सेना को अधिक प्रभावी बनाती हैं। और मैंने व्यक्तिगत रूप से पाया है कि मैं अपने काम में कई अंतर्दृष्टियाँ लेकर आया हूँ। जब मैं एक कंपनी कमांडर था, जब मैं एक लॉजिस्टिक्स अधिकारी था, वह मेरी अपनी व्यक्तिगत पृष्ठभूमि से आया था, जिससे चीजें बेहतर हुईं। उदाहरण के लिए, मैंने अपनी यूनिट में अपने लोगों की बेहतर देखभाल की। मैं अक्सर सभी पुरुष इकाई में अकेली महिला होती थी, और मेरे लिंग के साथ कोई समस्या नहीं थी। मैंने अभी-अभी अनुकूलन किया है, और हम मिशन को पूरा करना जारी रखेंगे।

मार्गरेट ब्रेनन: इस नेतृत्व भूमिका के संबंध में चरित्र का प्रश्न भी सामने आया है। श्री हेगसेथ ने स्वीकार किया है कि उन्होंने 2017 में एक महिला को यौन उत्पीड़न के आरोपों को शांत करने के लिए भुगतान किया था। उनका दावा है कि यह सहमति से किया गया सेक्स था। मुझे यकीन है कि आपने मोंटेरी पुलिस रिपोर्ट पढ़ी होगी, जैसा कि हमने यहां पढ़ा है। यह अपराध संहिता को इस प्रकार संदर्भित करता है, “बलात्कार: पीड़िता कृत्य की प्रकृति से अनजान है।” इसमें आरोप लगाने वाले और हेगसेथ दोनों के घटनाओं के संस्करण का विवरण दिया गया है। सीनेटर मार्कवेन मुलेन ने जो कहा, उससे पता चलता है: “दो लोग एक-दूसरे के साथ फ़्लर्ट कर रहे हैं।” क्या समिति पीड़ित से बात करके पूछेगी कि क्या यह गलतफहमी थी?

सेन डकवर्थ

खैर, यह अगले साल समिति के रिपब्लिकन अध्यक्ष का निर्णय होगा। मुझे उम्मीद है कि हम ऐसा करेंगे, लेकिन मुझे संदेह है कि वे, फिर से, श्री ट्रम्प के लिए आगे बढ़ेंगे। सच कहूँ तो, मैं वो सवाल उठाऊंगा। याद रखें कि हमने अभी एक दशक से अधिक समय तक लड़ाई लड़ी है और सेना तथा सैन्य यौन आघात के उपचार में आमूल-चूल परिवर्तन किया है। यह स्पष्ट रूप से एक अपमान है और वास्तव में परेशान करने वाला है कि श्री ट्रम्प किसी ऐसे व्यक्ति को नामांकित करेंगे जिसने स्वीकार किया है कि उन्होंने उस पीड़िता को भुगतान किया है जिसने उनके खिलाफ बलात्कार के आरोपों का दावा किया है। यह उस प्रकार का व्यक्ति नहीं है जिसे आप रक्षा विभाग का नेतृत्व करना चाहते हैं।

मार्गरेट ब्रेनन

पिछले सप्ताह, आपकी समिति ने कई सैन्य पदोन्नतियों की समीक्षा की, उनमें से लगभग 1000, और एक नाम जो पेंटागन की सिफारिश के बावजूद सूची से हटा दिया गया था, वह लेफ्टिनेंट जनरल क्रिस्टोफर डोनह्यू था। वह थे- उन्हें 2021 में अफगानिस्तान छोड़ने वाले अंतिम अमेरिकी सेवा व्यक्ति के रूप में जाना जाने लगा, जो वहां एक महत्वपूर्ण भूमिका थी। सूत्रों ने सीबीएस को बताया कि यह आपके रिपब्लिकन सीनेटर सहयोगी, सीनेटर मुलेन हैं, जो इसके रास्ते में खड़े थे। मुझे बताया गया है कि यह अफगानिस्तान के लिए जिम्मेदार लोगों को ठहराने की इच्छा से है। इससे आप क्या बनाते हैं? और क्या इसकी कोई संभावना है कि यह आगे बढ़ सके?

सेन डकवर्थ

ठीक है, यदि वह इस कदम के लिए और पदोन्नति के लिए पूरी तरह से योग्य है, तो उसे समिति के सामने आना चाहिए, पूरी समिति के सामने आना चाहिए, न कि समिति के किसी एक सदस्य के सामने, और हमें उस पर विचार करना चाहिए। याद रखें कि अफगान युद्ध आयोग बनाने वाला कानून मैंने ही लिखा था। तो हम वास्तव में, अभी, अफगानिस्तान में जो कुछ हुआ उसकी एक सक्रिय, बहु-वर्षीय समीक्षा से गुजर रहे हैं। और वह एक द्विदलीय आयोग था। हमने उस कानून को द्विदलीय तरीके से पारित किया, और मुझे उम्मीद है कि समिति को अफगानिस्तान में जो हुआ उसकी समीक्षा करने के लिए आगे बढ़ने की अनुमति दी जाएगी। आप जानते हैं, किसी एक व्यक्ति के प्रमोशन को रोककर रखने से आपको पूरी तस्वीर नहीं मिल पाएगी। सच कहूँ तो, उसे पूरी समिति के सामने आने की ज़रूरत है, और हमें निर्णय लेने की ज़रूरत है, और यह मार्कवेन मुलेन का निर्णय नहीं है कि एक पदोन्नति समिति के सामने आती है या नहीं।

मार्गरेट ब्रेनन

ठीक है, मैं इसलिए पूछ रहा हूं क्योंकि इस बात को लेकर चिंताएं हैं कि क्या श्री ट्रम्प द्वारा जिम्मेदार जनरलों को जिम्मेदार ठहराया जाएगा, जैसा कि उन्होंने कहा, उन्हें लगता है कि अफगानिस्तान के लिए दूसरों को हटा दिया जाना चाहिए। लेकिन पिछले सप्ताह आपके द्वारा किए गए मतदान में, आपने कहा था कि आपको गाजा में नेतन्याहू सरकार द्वारा इस्तेमाल की जाने वाली क्रूर रणनीति पर घृणा है, लेकिन आपने पिछले सप्ताह अस्वीकृति के सभी तीन प्रस्तावों के खिलाफ मतदान किया था, जो बहुत विशिष्ट आक्रामक हथियारों के शिपमेंट को रोक देगा। इजराइल को. आपके सहयोगी, सीनेटर वान होलेन ने कहा, यह केवल इज़राइल को अमेरिकी कानून का अनुपालन कराने के बारे में है। आप उसपर किस प्रकार प्रतिक्रिया करते हैं? उन्हें अमेरिकी सहायता के अन्य प्राप्तकर्ताओं के समान मानकों पर क्यों नहीं रखा जाना चाहिए?

सेन डकवर्थ: ठीक है, मैं सीनेटर वान होलेन की स्थिति का सम्मान करता हूं, और वास्तव में, मैंने उनके नेतृत्व वाले कई पत्रों पर सह-हस्ताक्षर किए हैं, जिसमें इज़राइल से दुनिया भर में मानवीय मानकों का पालन करने का आह्वान किया गया है। मेरा निर्णय मेरे सैन्य अनुभव से आता है, तथ्य यह है कि इनमें से कई दौर कुछ वर्षों तक वितरित नहीं होने वाले थे, तथ्य यह है कि, आप जानते हैं, ये संकल्प हैं, उनका वास्तव में बाध्यकारी प्रभाव नहीं है। और स्पष्ट रूप से, मेरे लिए, मेरा निर्णय इस तथ्य से आया है कि इस समय हमारे हजारों अमेरिकी सैनिक खतरे में हैं, और मुझे इस बात की गहरी चिंता है कि यह प्रस्ताव, जो वास्तव में कुछ नहीं करता है, हौथिस और ईरानी को प्रोत्साहित कर सकता है। शासन और हमास ने विदेशों में अमेरिकी सैनिकों को और निशाना बनाया। इसलिए मैं क्रिस का सम्मान करता हूं। वह और मैं अच्छे दोस्त हैं. हम एक साथ सीनेट में नए सदस्य थे, लेकिन हम इस पर थोड़ा अलग कोणों से आते हैं, मेरा 23 साल का सैन्य अनुभव है, लेकिन इजरायल ने गाजा में जिस क्रूर तरीके से कार्रवाई की है, उसके बारे में मैं उनकी चिंता को साझा करता हूं, और आप जानते हैं, मैंने उनके कई पत्रों पर सह-हस्ताक्षर किये।

मार्गरेट ब्रेनन: हमारे मतदान से पता चलता है कि अमेरिकी लोगों के बीच भविष्य के ट्रम्प प्रशासन में डेमोक्रेट और रिपब्लिकन को एक साथ काम करते देखने की इच्छा है। इसे ध्यान में रखते हुए, मैं इनमें से कुछ नामांकित व्यक्तियों पर विचार कर रहा हूं, जिनमें श्रम सचिव के लिए ट्रम्प की पसंद, पूर्व कांग्रेस सदस्य लोरी चावेज़ डेरेमर भी शामिल हैं। उन्हें यूनियनों से प्रशंसा मिल रही है क्योंकि उन्हें यूनियन समर्थक माना जाता है। क्या आप स्वयं को उसका या किसी अन्य नामांकित व्यक्ति का समर्थन करते हुए देख सकते हैं?

सेन डकवर्थ: बिल्कुल, मैं- आप जानते हैं, मुझे जो करने की आवश्यकता होगी वह इन नामांकितों में से प्रत्येक के साथ बैठकर बात करने का मौका होगा, और उन्हें सुनने और उन्हें क्या कहना है यह सुनने का मौका मिलेगा। मुझे लगता है कि वीए में कांग्रेसी कोलिन्स, वह वीए के लिए नामांकित व्यक्ति हैं, वह एक और व्यक्ति हैं जिनसे मैं बात कर सकता हूं। दरअसल, कुछ साल पहले जब मैं सदन में था तो मैंने उनके साथ काम किया था। मैं इनमें से प्रत्येक उम्मीदवार का मूल्यांकन उनकी कार्य करने की क्षमता और अमेरिकी लोगों की जरूरतों को पहले रखने की उनकी इच्छा के आधार पर करने जा रहा हूं और श्री ट्रम्प के लिए प्रतिशोध अभियान में शामिल नहीं होने जा रहा हूं। तो बात यह है कि क्या वे स्वतंत्र होने और वह काम करने के इच्छुक हैं जिसके लिए उन्हें नामांकित किया जा रहा है, और क्या वे इस पद के लिए सक्षम और योग्य हैं?

मार्गरेट ब्रेनन: सीनेटर डकवर्थ, हम आज सुबह आपके समय की सराहना करते हैं।

सेन डकवर्थ: धन्यवाद

मार्गरेट ब्रेनन: और हम और भी बहुत कुछ “फेस द नेशन” के साथ वापस आएंगे। हमारे साथ रहना।